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教训二：未能及时调整经济结构 王涌：五味老师前面在谈话中提到，低息政策下剩余资金没有流入到个人消费及设备投资领域，而流入到了资产市场，请您分析一下其中的原因。 修水网 五味广文：二战后的日本经济成长依赖出口，日本的产业结构具有出口增长的方式制约经济自身发展的特征，我想这是原因之一。在这样一个情况下，日元升值的政策将使经济成长的原动力出口出现停滞，设备投资或者说经济成长受到了制约；苦心谋虑的低利率政策效果也就很难显现，相反其弊端却表现无遗。 内容来自xiushui.Ｎet
我认为，如果采取日元升值的政策，那么在进行经济结构调整时，必须要建立依靠内需实现经济增长的良性经济结构，很遗憾，当年没有这样做。 HULING 王涌：今天我们回顾当时的泡沫经济，在日元升值的影响下，政府刺激经济与大规模的低利息贷款存在一定的关联性。那么，我们换一个角度来考虑，如果当时没有进行大规模的低利息贷款，即没有重视刺激经济的情况下，试想会出现何种结果呢？ 修水网
五味广文：如果在一定程度上不放宽金融政策的话，资金的流动就会停滞，因此低利息政策是必要的。但是，我认为更为必要的政策是实现不过分地依赖出口，以内需为重心的经济结构的转变。这是低利息政策所无法达成的目标，也就是说必须通过财政政策或者放松规制的政策措施来实现。 HULING
我想，可以通过国家预算支援内需型产业，或者取消不必要的规制，通过放松规制降低成本的方式使商业水平所无法实现的内需型产业变为可行，必须要制定这样的政策。应该说当时这些都没有得到充分的尝试，而仅仅依靠金融政策，结果问题不断扩大。 HULING 中日差别：升值速度和汇率制度不同 HULING 王涌：接下来的问题，也是您的专业领域的话题，是关于人民币升值的问题。早些时候，中国政府提出了对人民币升值问题采取灵活应对的政府方针，虽然升值压力非常强劲。您对这一问题如何看？当然日本在广场协议等过程中，确实存在屈服压力的一面。 内容来自xiushui.Ｎet
榊原英资：好！但是，今天的人民币升值，也就是说升值的幅度与当年的日本完全不同。广场协议呢，从1美元兑250日元一下子升值到了130日元、120日元。也就是说，价值翻了一倍。而现在的人民币升幅呢，最多就是5%、10%这个样子。程度上完全不同，应该说与日本的问题完全无法平行类推。日本的上涨程度过于急速，是一种猛烈的上涨。 HULING 王涌：中国所采取的人民币升值的政策，它会带来哪些积极的影响？就是它这种方法和原来日本所采用的方法不太一样，那么对这样一个政策，请榊原英资先生作一下预测和评价。 内容来自xiushui.Ｎet 榊原英资：首先，我们看看中国与日本的不同，那就是中国仍然进行着外汇汇率控制。因为存在汇率管制，所以中国政府可以在一定程度上进行控制。 本文来自修水网 与此相对，上世纪80年代后期的日本完全进入了浮动汇率时期，这样的话政府就无法进行调控了。市场发生大幅度的变动时，可以进行某些干预，但是干预也不等于一定能够达到预想效果。因此，例如，在广场协议中，美国、日本和欧洲达成了一定的共识，受此影响市场发生了剧烈波动。实际上是日元过于坚挺，为了解决这个问题就在法国罗浮宫达成了罗浮宫协议。实际上涨幅过大，需要签署新的罗浮宫协议，但是依旧无法恢复。 修水网 www.xiushui.Ｎet 所以，从中国的情况看，完全取消管制至少需要十年或者二十年，也即实现所谓的自由兑换。将来一定实现人民币的完全自由交易，只是现在还无法达到这种程度。因此说，上世纪80年代的日本的情形与今天的中国的情况存在某些实质上的差异。今天的情况是中国政府采取小幅度的调控，这是正确的方法。(全文见本报网站) HULING
●榊原英资：日本前大藏省负责国际事务的次官，曾因其言论能够左右日元汇率而被交易员们称为“日元先生”。 本文来自修水网
●五味广文：原日本大藏省、金融厅长官，现任普华永道日本研究中心理事长和青山学院大学教授特聘教授 HULING
●王涌：中国政法大学商法研究所所长、教授 本文来自修水网 xiushui.Ｎet |
